Mme El Kasmi - Lycée Van Gogh
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Jeu 7 Mai - 18:24
4- D'après lui, Zucco possède une force surhumaine, il semble pouvoir battre cinq gardiens en même temps :'' je pourrais en prendre cinq dans une seule main et les écraser d'un coup'', il se compare même à un rhinocéros fonçant tout droit abattant ses ennemis au passage :'' quand j'avance, je foncé, je ne vois pas les obstacles, et comme je ne les ai pas regardés, ils tombent tous''. Mais il est aussi trop sur de lui lui il se considère quasiment comme invincible.

5- Koltès compare la force surhumaine de Zucco à a celle de héros mythiques comme Goliath ou
Samson, qui pouvaient d' après certain prisonnier '' casser la gueule à dix personnes à la fois'', afin de de donner un effet de supériorité entre Zucco et les prisonniers.
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Ven 8 Mai - 11:59
Merci pour ta participation Eliaz.
4. Très bonne remarque, on sent bien que Zucco dispose (ou pense disposer) d'une force surnaturelle, et se montre presque arrogant. De manière générale, dans tous les mythes, lorsqu'un personnage est trop sûr de lui, il finit pas se faire punir par les dieux. Est-ce que vous avez une idée d'exemple en tête ?
5. Oui, en effet l'association entre Zucco et des héros mythiques le place clairement au dessus des autres prisonniers. Mais il faut garder en tête que Samson et Goliath sont morts, vaincus par des individus considérés comme plus faibles qu'eux.
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Lisa deschamps
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Ven 8 Mai - 14:43
6: On peut penser que la fin de Roberto Zucco est tragique car ce moment est marqué par sa mort autour d'un moment de folie quand il se met à parler du soleil. Roberto Zucco est emporté par un comportement délirant.

7: Roberto Zucco tombe du toit de la prisons. C'est le rayonnement extrême du soleil au-dessus de la prison, au moment de la chute de Zucco, qui rend cette fin mystérieuse. Ces deux actions semblent liées, personne n'a réellement vu ce qu'il ses passer car tout le monde était aveuglé.
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Ven 8 Mai - 18:26
6. on peut penser que la fin est tragique car la pièce se finit par un dénouement malheureux: la mort de Zucco.
depuis le début, Zucco est déchiré entre la folie et la violence. il a un destin qui va dérailler et il ne va pas pouvoir revenir en arrière.
Zucco est un "héros tragique" car il est contradictoire:
on le prend pour un fou même si il est lucide. il est lucide mais commet des actes fous. il se montre aussi violent mais peut-être calme et poétique (avec la Gamine par exemple).
c'est la vie de Zucco qui est tragique: il n'a rien à perdre car il n'a plus de parents et rien à gagner de la vie. il dit qu'il se sent enfermé "je suis enfermé au milieux de ces gens" ; "il y a toujours la prison au delà de ces murs". pour lui même en dehors de la prison il y a une prison (la gare, le petit chicago, les grilles du jardin public).
Zucco a aussi été en manque d'amour /affection maternel, d'amour et de communication humaine . sans cet amour et cette communication, il plonge dans la solitude et la "folie", il tue sans motif.
alors, cette solitude, ce manque d'affection, d'amour, de communication le mènent vers la mort. ces meurtres, et tout ce qu'il fait, il ne peut pas revenir en arrière.
on peut aussi penser que Zucco cherchait la liberté car il y a des références à la heuteur: le ciel, les toits de la prison comme si c'était les seules endroits où on pouvait s'échapper de la prison qu'est le monde.

7. Zucco meurt en tombant des toits de la prison. Il meurt pile au moment où le soleil brille le plus. tout le monde est aveuglé. mais est-ce qu'il est vraiment mort? on dit qu'il tombe, mais peut-être a-t-il réussi à se rattraper et il n'est pas tombé.
tout le monde était aveuglé par les rayonnements alors on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé.
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Ven 8 Mai - 23:51

4- Zucco pense qu’il est très très fort,:« Je pourrais en prendre cinq dans une seule main et les écraser...», il va jusqu’à se comparer à un rhinocéros détruisant tous les obstacle sur son passage.
Mais il très voir trop sur de lui il se croit indestructible, surpuissant invincible.

5- B.Marie Koltès compare Zucco à Samson ou encore a Goliath, afin de donner un aspect de supériorité entre Zucco et les prisonniers.
Pour montrer l’écart qui a entre Zucco et les autres.
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Sam 9 Mai - 17:19
6. Pourquoi est-ce qu’on peut penser que la fin de Roberto Zucco est tragique ? (Si besoin, faites des recherches sur le sens du mot « tragique » en littérature.)

« Tragique » en littérature est le fait d'avoir, dans un roman par exemple, un personnage dont le destin est irrémédiable, souvent funeste. Une autre caractéristique d'une « fin tragique » peut être la mort du personnage dans d'atroces souffrances. La fin de Roberto Zucco est tragique dans le sens ou le personnage principal meurt mais aussi fais des actes terribles.

7. Comment Zucco meurt-il ? En quoi cette fin est-elle mystérieuse ?

Zucco meurt en tombant du toit de la prison. Cette fin est mystérieuse car on sait qu’il est tombé grâce au voix qui disent juste « il tombe » sans plus de précision ce qui nous laisse dans le flou. Ce qui est encore plus mystérieux c’est de quoi il parlait avant de tomber du toit, comme quoi le soleil faisait du vent. On ne sait pas vraiment comment il est tombé.
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Sam 9 Mai - 17:36
6- C’est une pièce tragique dans le sens ou, le personnage principal meurt à la fin.
Mais nous voyons d’autant plus la tragédie car tout au long de la pièce Zucco commet de nombreux crimes

7- Zucco meurt en tombant du toit de la prison , et il n’y a pas de précisions sur sa chutte. Un atmosphère de confusion se fait ressentir. Il y a peu de précisions.
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Sam 9 Mai - 17:40
6.Le terme « Tragique » en littérature désigne généralement un déstin tout tracé qui finit mal (généralement par un décès etc..). Le livre Roberto Zucco de B.M Koltès est tragique dans le sans où les actes de Zucco sont violents et à la fin il meurt.

7.Il meurt lorsqu'il tombe du toit de la prison. Il tombe apparement à cause du vent qui vient du soleil. Nous n'avons pas plus de précisions sur son décès. Cette fin est tragique et mystérieuse, floue.
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RahimOuguerroudj
Invité

Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Dim 10 Mai - 12:58
6)Cette fin est tragique selon moi par la cause de son état mental. Il ne trouvais aucun sens à la vie et était devenu un monstre. Il avait auparavant tuer ses deux parents de ses propres mains etc... Il se jeta sans se poser de question, il se suicida sans réfléchir c'est pour cela que cette histoire est tragique.
7)Il meurt en "tombant" de tout la haut. Dans cet extrait, l'auteur n'aborde pas le terme de "suicide". Il détourne lae tragique suicide de Roberto.
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Dim 10 Mai - 15:28
1/ Koltes place Zucco au centre de la scène en mettant des voix à la place de personnage (aucun noms citer), il essaye de mettre toute l’intention sur Zucco. Le narrateur parle que de Zucco (ex : l/45-46 :Zucco, torse et pieds nus, arrive au sommet du toit).

2/Le rôle du chœur est de décrire la scène, ceux qu’il se passe (comme le narrateur).

3/Le dramaturge utilise un langage familier tels que : « vous avez l’air de cons ; mais de se foutre de votre gueule. » Cela rend la scène plus moderne.

4/D’après lui c’est un héros sans sentiment car il trouve ça normal de tuer c’est parents l/79-80 : Il est normal de tuer ses parents. Les prisonnier ont choqué qu’il est tué un enfant sans défense l /81-84 : – Mais un enfant, Zucco ; on ne tue pas un enfant. On tue ses ennemis, on tue des gens capables de se défendre. Mais pas un enfant.

5/Koltes fait le lien entre Zucco et le deux héros mythique Samson et Goliath il ont une ressemble avec la force mais aussi avec la femme Dalila qui fait référence à la femme violé par Zucco.

6/ définitions de tragique en littérature : Un texte tragique émeut le lecteur car il présente des situations sans issue : les personnages, tourmentés par de fortes passions ou par un dilemme2, ne peuvent éviter un dénouement malheureux (la mort ou la folie). C'est un registre qui inspire l'effroi (devant la puissance du destin) et la pitié.
Donc on peut penser que la fin est tragique parce que Zucco a pas le choix de tomber du toit et donc il meurt donc il s’agit bien du fin tragique.

7/Comme je l’ai un peu dit dans la question 6,Zucco meurt en tombant du toit en essayant de s’évader de prison donc il tombe et meurt.
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Dim 10 Mai - 15:59
6- Un texte est considéré comme tragique lorsqu'il présente des situations sans issues pour les personnages, le menant à un dénouement malheureux comme la folie ou la mort de ce dernier. On peut donc penser que la fin de Roberto Zucco est tragique car le personnage principal, Zucco lui-même, commet une série de meurtres tout le long du livre le menant irrémédiablement à la prison où il meurt a cause de ce qu'on pourrait penser comme la folie d'après ses propos étranges sur le toit tandis qu'il s'évadait.
7-La mort de Zucco est assez vague, on a peu de précision, la narration indique seulement '' Un vent d'ouragan se lève. Zucco vacille''. Ependant on peut supposer qu' il meurt d'une chute depuis le toit car le chœur (ici La Voix) crie '' Il tombe''. La scène et le libre s' arrêtent à cette dernière phrase, n'indiquent pas ce qu'il est advenu de Zucco ou de sa mort, on nous laisse faire nous même nos supposition sur son funèbre destin.
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Clément PINTURIER
Invité

Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Question 6 et 7:

le Lun 11 Mai - 11:21
Question 6: On peut penser que la fin de Roberto ZUCCO est tragique car en plus de sa mort Roberto ZUCCO n’as pas eu une vie joyeuse car il a commis de nombreux crimes. Dans la littérature un personnage tragique est un personnage qui semble soumis au destin.

Question 7: Zucco meurt d’une chute mais ce qui la rend mystérieuse c’est le fait qu’il n’y ait pas plus de précision sur sa mort à part : « Un vent d'ouragan se lève. Zucco vacille ».
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Lun 11 Mai - 12:37
Bonjour à tou.te.s,
J'espère que vous avez passé un bon week-end, merci pour vos nombreuses participations.
Pour information, j'organise avec certains d'entre vous un rendez-vous sur zoom demain à 13h, n'hésitez pas à m'envoyer un mail si vous souhaitez y participer.

Lisa :
6. Bonnes remarques sur le comportement délirant de Zucco au moment de sa mort. Par contre, la définition littéraire de la tragédie n'implique pas que la mort, avez-vous pu trouver d'autres éléments ?
7. Très bonne remarque pour le soleil éblouissant qui rend cette mort mystérieuse. Symboliquement, d'après vous, qu'est-ce que cela peut vouloir dire ?

Natacha :
6. Tu as choisi de t'appuyer sur le reste de la pièce pour répondre à cette question, et c'est un excellent choix. Tu proposes beaucoup d'éléments très intéressants. En effet, le dénouement malheureux avec la mort de Zucco est caractéristique d'une pièce tragique, et tu mentionnes tout de suite après un élément très important : celui du destin. En effet, ce personnage est condamné au malheur, et il ne peut y échapper en raison de ses nombreuses contradictions que tu soulignes (lucidité/folie, violence/poésie, solitude/besoin d'amour). Ces oppositions ne peuvent que mener à une fin malheureuse. Ta dernière remarque, sur sa recherche de liberté, est très pertinente, tu as tout à fait raison => Zucco veut être libre à tout prix, quitte à en mourir : voyez la manière dont il parle des murs, par exemple.
7. En effet, sa mort n'est que suggérée, sans être confirmée. Koltès fait le choix de ne pas représenter directement la mort de son personnage.

Chloé :
4. Bonne remarque sur la force hors du commun de Zucco, et le fait qu'il se pense invincible.
5. Bien pour la comparaison avec Samson et Goliath, même s'il n'y a pas que leur force qui les unit, mais aussi leur fin.
6. C'est vrai, mais la mort du personnage principal n'est pas le seul élément de la tragédie. As-tu pensé à faire des recherche sur ce qu'est la tragédie en littérature ?
7. Bonne remarque sur la confusion qui se fait ressentir à la lecture de la toute fin de cette pièce. Symboliquement, comment peut-on comprendre le rôle du soleil dans sa mort ?

Andrea :
6. Très bonne remarque sur la tragédie et le destin irrémédiable et funeste du personnage => en quoi cela est-ce pertinent pour Zucco ?
7. Très bien pour le flou et le mystère autour de cette mort. A nouveau, le rôle du soleil est symbolique, comment pourrait-on l'interpréter ?

Benoît :
6. Très bien sur le destin funeste tout tracé du personnage tragique. Tu as raison, il faut donc aller plus loin et se demander si Zucco pouvait échapper à son destin ; pouvait-il ne pas être un meurtrier ?
7. Bonne remarque pour la fin mystérieuse et flou, essayez de vous interroger sur le rôle symbolique du soleil.

Rahim :
6. Assez bien, mais est-on sûrs qu'il s'agit ici d'un suicide ? Et Zucco a l'air de trouver un sens à ses actions ("Il est normal de tuer ses parents", etc.), je ne suis donc pas sûre que l'on puisse appuyer ton interprétation.
7. Tu as raison de parler du suicide du criminel qui a vraiment existé, Roberto Succo, qui a été détourné par Koltès => l'auteur essaie de lui donner un autre sens. Lequel, à votre avis ?

Eloïse (merci d'avoir tout envoyé - pour les questions 1, 2 et 3 je t'invite à relire les contributions de tes camarades) :
4. Bonne remarque, mais tu ne parles pas vraiment des qualités de Zucco.
5. Bien pour Samson et Goliath, mais le lien avec Dalila est un peu flou (ce n'est pas une femme, mais La Gamine qui a été violée par Zucco).
6. Bien pour tes recherches sur le tragique en littérature => ce qu'il est surtout important de voir ici, c'est que la situation est sans issue, et que le destin de Zucco sera forcément malheureux. Pourquoi ?
7. Oui, mais interroge-toi un peu plus sur la dimension mystérieuse de cette mort, et le sens symbolique qu'elle pourrait avoir.

Eliaz :
6. Très bonne utilisation de la définition de la tragédie, qui s'applique parfaitement à la situation de Zucco. On peut parler de folie lorsqu'il est sur le toit, mais c'est intéressant d'y lire autre chose, comme une recherche de liberté vouée à l'échec, par exemple.
7. Très bonne remarque, Koltès reste volontairement mystérieux au moment de la mort de son personnage, comme pour lui laisser une légère marge finale de liberté.

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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

le Lun 11 Mai - 12:39
Clément :
6. Très bonne remarque sur le personnage tragique soumis à son destin. Pourquoi a-t-on l'impression que Zucco ne pouvait pas échapper à ce qui lui arrive ?
7. En effet, Koltès ne nous donne volontairement que très peu d'éléments sur le moment de la mort de Zucco. Quel est donc l'effet produit ?
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Séance 4 : Zucco, un héros tragique ? - Page 2 Empty Re: Séance 4 : Zucco, un héros tragique ?

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