Mme El Kasmi - Lycée Van Gogh
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Admin
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Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Séance 2 : Zucco et la gamine

le Mer 1 Avr - 15:50
Bonjour à tou.te.s,

Voici un lien vers les documents , avec l'ET n°11, sur laquelle nous allons commencer à travailler aujourd'hui. Il s'agit du dialogue entre Zucco et la Gamine sous la table de la cuisine.

Avant de procéder à l'explication linéaire (RAI), nous allons d'abord simplement voir ensemble quelques questions globales sur le texte :
- Que sait-on des deux personnages en présence ?
- Y a-t-il des éléments qui vous semblent difficilement compréhensibles/originaux/étonnants dans leur dialogue ?
- Si vous deviez séparer ce texte en plusieurs étapes, lesquelles seraient-elles ? Justifiez votre réponse.
- En quoi certains éléments de cette scène annoncent-ils la fin de la pièce ?

Bien sûr, n'hésitez pas à le demander si vous avez besoin de plus d'explications. Je vous rappelle que pour ceux qui le souhaitent, nous pouvons discuter des documents de vive voix sur Zoom en vous inscrivant sur ce tableau .

Vous avez jusqu'à vendredi midi pour répondre à ces questions, ensuite on passera à l'analyse linéaire (RAI).

Bonne journée !
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Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Re: Séance 2 : Zucco et la gamine

le Mer 1 Avr - 20:27
A propos de la Gamine , nous savons qu’elle a une soeur , il semble qu’elle ait été violée , et que sa famille la recherche . Et sur Roberto Zucco , il affirme être un agent secret , nous savons que sa mère a été tuée , et cet homme est en cavale.
Le fait que la Gamine affirme ne plus avoir de nom , et aussi qu’on la surnomme de noms de petites bêtes est très intriguant .
Je séparerai ce texte en deux parties , au début , les deux personnages ne se connaissaient pas , ensuite Roberto Zucco s’est confié à la Gamine , et ils semblent se connaître.
- relation inconnue
- la mise en place de la confiance
La dernière réplique de la Gamine “ Je n’oublierai jamais ce nom” apparaît comme un Adieu , ou un au revoir , cet élément semble annoncer la fin.
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Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Re: Séance 2 : Zucco et la gamine

le Jeu 2 Avr - 10:52
Lina : Oui, en effet, le passage autour des surnoms de la Gamine est intéressant, il peut sembler bizarre mais il a une signification => laquelle à votre avis ?
Attention par contre, la Gamine et Zucco se connaissent déjà, puisqu'ils ont eu une relation sexuelle (ce qu'expliquait la soeur juste avant). Je pense donc que le découpage peut être un peu retravaillé.
Et enfin tu t'approches de la réponse lorsque tu parles de la dernière réplique de la Gamine ("je n'oublierai jamais ce nom"), mais ce n'est pas pour cela qu'elle annonce la fin de la pièce.
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le Jeu 2 Avr - 11:07
(Par ailleurs, pour ceux qui préfèreraient discuter de vive voix sur le texte, j'organise une réunion zoom cet après-midi, il suffit de vous inscrire ici .)
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Lisa Deschamps
Invité

Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Re: Séance 2 : Zucco et la gamine

le Jeu 2 Avr - 22:40
La Gamine à une sœur, elle a été violée par Roberto Zucco ce dernier prétend être un agent secret auprès de la Gamine.

La Gamine à une certaine répartie envers Zucco et n'hésite pas à le contredire, elle semble ne pas avoir peur de lui, bien au contraire elle le protège en lui disant de ce cacher. Elle est tomber sous son charme malgrès ce qu'il lui a fait.

-insistance de la Gamine= lui pose beaucoup de questions
-chantage de la Gamine= menace de crier et d'appeler son frère
-Roberto baisse la garde= accepte de donner son nom

Les éléments qui montrent la fin de la pièce sont le faite que la Gamine a obtenue les informations qu'elle voulait et la dernière phrase marque un sentiment de fin, ils sont interrompue par du monde.
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le Ven 3 Avr - 9:47
Lisa : très bonnes remarques sur la gamine et la manière dont elle n'a absolument pas peur de Zucco. La séparation que tu proposes est intéressante aussi.
Attention par contre, je parlais de la fin de la pièce Roberto Zucco, pas de la fin de cette scène => quel élément fait déjà référence à ce qui se passera à la fin de la pièce ?
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Boyer keny
Invité

Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Re: Séance 2 : Zucco et la gamine

le Ven 3 Avr - 11:46
Dans cette extrait ont sait que Zucco est en cavale et qui va rencontrer la Gamine par la suite, sur la Gamine ont pense que la Gamine a été violée et qu'elle est aussi en cavale mais par sa famille.
Élément étonnant dans leur dialogue:l.32, il dit
"il y a aussi des rhinocéros blanc qui traversent le lac, sous la neige".
Je sépare ce texte en deux étapes : 1ère étape la où il se rencontre et la 2ème étape la où la Gamine essaiye de trouvé le vrai visage de Roberto.
Certains éléments annoncent la fin de la pièce quand la Gamine essaiye de savoir le nom de Roberto, Roberto dit "Impossible. Il pourrait m'arriver un malheur".l.48
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Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Re: Séance 2 : Zucco et la gamine

le Ven 3 Avr - 11:58
Keny : Bonne remarque sur la l. 32 et les "rhinocéros blancs qui traversent le lac, sous la neige". A votre avis, qu'est-ce que cela veut dire ? Pourquoi Koltès a-t-il voulu mettre cette phrase dans ce dialogue, quel est l'effet produit ?
Par contre la fin de ta première phrase est un peu confuse : "on pense que la Gamine a été violée et qu'elle est aussi en cavale mais par sa famille. Attention aussi, c'est Zucco qui a violé la Gamine, ils ne viennent pas de se rencontrer.
Pour la fin de la pièce, tu as raison de noter cette phrase l. 48, mais pourquoi est-ce qu'elle annonce la fin ? Que va-t-il arriver à Zucco exactement ?
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Rahim Ouguerroudj
Invité

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le Ven 3 Avr - 13:56
-Zucco, après le meurtre de sa mère est en cavale...
Il se réfugiera chez une fille « la Gamine ».
-Dans leur dialogue, nous apprenons que cette «Gamine » ne possède d’après elle aucun nom et se fait uniquement prénommer par des nom de bêtes l.5 : « poussin, pinson, moineau et alouette ». Elle a une préférence particulière pour certains noms d’animaux...
Zucco, en cavale, ne veux pas dévoiler son identité à cette fille et s’invente donc des professions, noms etc...
Il serait « agent secret » et témoignerait de l’éxistence de présence de « neige » et de « lac gêlé » en Afrique (ce qui est faux...).
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Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Re: Séance 2 : Zucco et la gamine

le Ven 3 Avr - 13:58
- Que sait-on des deux personnages en présence ?
Il y a Roberto Zucco, on sait qu'il a tué sa mère et son père et dans cet extrait il prétend être un agent secret mais il y a aussi "la Gamine" dont on ne sait pas grand chose : dans cet extrait, c'est elle qui pose des questions.
- Y a-t-il des éléments qui vous semblent difficilement compréhensibles/originaux/étonnants dans leur dialogue ?
La façon dont la fille parle, elle a l'air très sereine pourtant elle est en présence de l'homme qui l'a violé. Elle semble étrangement intéressé par sa vie.
- Si vous deviez séparer ce texte en plusieurs étapes, lesquelles seraient-elles ? Justifiez votre réponse. 
l-1/l-32 : les questions de la gamine => elle pose beaucoup de question au sujet de roberto
l-33 : l'insistance pour le prénom => dans cette partie, la fille insiste pour savoir le nom de Roberto, des que celui-ci lui ment elle le sait.
- En quoi certains éléments de cette scène annoncent-ils la fin de la pièce ?
Elle dit "je n'oublierai jamais ce nom". En effet, à la fin du livre, elle le dénoncera en quelque sorte à la police.
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le Ven 3 Avr - 14:39
Rahim : bonnes remarques. Tu as raison de dire que Zucco ment lorsqu'il se prétend agent secret, par contre attention, il peut y avoir de la neige en Afrique. Ce n'est pas un mensonge, c'est juste une image inattendue. A votre avis, pourquoi est-ce que Koltès a choisi cette image ?

Andrea : Très bien. Tu as raison de noter que le calme de la Gamine après son viol, en présence de son violeur, est étonnant. Ton découpage du texte est aussi pertinent. Et enfin oui, bravo Andrea, c'est la réponse que j'attendais => c'est en effet la Gamine, qui voulait désespérément retrouver Zucco, qui va le dénoncer à la police en lui donnant son nom. Elle est responsable de son arrestation, et c'est intéressant de voir que le personnage de Zucco pressent qu'il se met en danger en lui donnant son vrai nom.
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Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Re: Séance 2 : Zucco et la gamine

le Ven 3 Avr - 15:27
-->On connaît le personnage de Roberto Zucco, un jeune homme qui s'est échappé de prison et qui a tué sa mère .De plus on apprend que dans sa fuite il aurait violé la ''Gamine''.La ''Gamine'' et une jeune fille dont on ne connait pas grand chose ,pas même son nom.On sait juste que ses proches l'appelle par des noms de petits oiseaux.
-->Leur dialogue sous la table est plutôt étonnant car la Gamine ne semble pas éprouver de crainte vis a vis de son violeur et au contraire semble très intéressée par lui.On en apprend d'ailleurs un peu plus sur le but de Roberto Zucco pourtant assez vague.
-->Je découpeaisnle texte en deux parties:
-Les questions de la Gamine sur l'identité de Roberto . Elle lui demande qui il est ,ce qu'il fait.
-L'insistance de la Gamine pour connaître le vrai nom de Roberto.Elle veut absolument savoir qui il est, le menace et semble savoir quand il lui ment.
-->La dernière phrase ''Roberto Zucco.Je n'oublierai jamais ce nom'' montrel fin de la pièce , elle sonne comme un au-revoir ,montrant que la Gamine jouera un rôle important dans cette histoire puisque c'est elle qui le dénoncera par la suite.
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Séance 2 : Zucco et la gamine Empty Re: Séance 2 : Zucco et la gamine

le Lun 6 Avr - 13:26
Eliaz : Très bonne remarques.
- En effet, les petits noms que l'on donne à la Gamine sont intéressants => quelle image donnent-ils d'elle ? Est-elle d'accord avec cette image ?
- Absolument, elle n'éprouve aucune crainte envers son violeur. C'est comme si elle était séduite par le charme magnétique de Zucco.
- Découpage pertinent.
- Oui, tu as tout à fait raison. Zucco sentait bien qu'il se mettait en danger en lui révélant son nom, et on constatera qu'il avait raison, puisque c'est elle qui le dénoncera à la fin de la pièce.
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